Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Охота в Свердловской и Челябинской области.
Все об охоте: на утку, зайца, кабана. Выбор ружей, породы собак, повадки животных и т.д.

Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Сообщение artcom » 29 сен 2015, 21:49

Всех приветствую!
Много вопросов есть по пулям нарезного оружия.
Так вот, очень большое количество калибров существует в нашем мире, но патроны разные, разный вес заряда и пуль.
Давайте обсудим, что и как лучше, и на какого зверя
Я езжу там, где волки срать боятся....
Аватар пользователя
artcom
 
Сообщений: 2968
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:35
Откуда: Первоуральск/Пышма
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 485 раз.

Re: Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Сообщение artcom » 29 сен 2015, 21:59

Начну с самой "плохой" пули - экспансивной
Вот видео
phpBB [youtube]

Вот описание :
Экспансивные, они же — разворачивающиеся пули они же пули Дум-Дум, (англ. expanding bullet), — пули, конструкция которых предусматривает существенное увеличение диаметра при попадании в мягкие ткани с целью повышения поражающей способности и/или уменьшения глубины проникновения. Соответственно, экспансивность — способность пули расширяться, увеличивать свой диаметр при попадании в мягкую среду.
Существуют различные конструктивные решения, способные обеспечить такое поведение пули. Как правило, выделяют:
Такие пули в настоящее время запрещены к применению в военном оружии, однако очень широко применяются для охоты и самообороны. Например, практически все охотничьи пули являются экспансивными, — применение неэкспансивных цельнооболочечных пуль военного типа на охоте обычно считается недопустимым.
А кому интересна история пули, то:
На протяжении веков в ручном огнестрельном оружии использовались мягкие безоболочечные свинцовые пули относительно крупного калибра. При попадании в мягкие ткани они расплющивались, увеличивая свой диаметр. За счёт этого эффективно передавали цели свою энергию, нанося сравнительно тяжёлые ранения. Ввиду этой способности к некоторому расширению при попадании в цель, можно сказать, что в те годы по сути все используемые пули в какой-то мере относились к типу экспансивных, и не было нужды повышать их экспансивность дополнительно.
Правда, историк оружия В. Е. Маркевич упоминает так называемые «свистящие пули», имевшие по центру сквозное отверстие и за счёт этого способные сильнее обычного деформироваться в раневом канале, нанося более тяжёлые ранения. Это, по-видимому, был побочный эффект — основным же считался возникающий в полёте свист, деморализующий противника.
Пришедшие на смену сферическим пулям цилиндроконические или цилиндрооживальные пули, также цельносвинцовые, лишённые оболочки, типа пули Минье, сохранили эту склонность к расплющиванию в раневом канале, соответственно, также могут быть отнесены к экспансивным.
Ситуация стала меняться ближе к концу XIX века, после совершившегося в последней его четверти перехода в военном оружии к нарезным стволам малого калибра (в те годы малыми считались калибры, в наше время относимые к нормальным, — 6,5—8 мм) и бездымным порохам. Мягкие безоболочечные пули не выдерживали давления, создаваемого в стволе бездымным порохом, и нередко срывались с нарезов. Кроме того, они сильно освинцовывали каналы малокалиберных нарезных стволов. Это вынудило конструкторов перейти к использованию пуль, имевших поверх свинцового сердечника оболочку из более твердого металла (обычно меди, латуни, томпака, мельхиора или стали), которые надёжно шли по нарезам и почти не загрязняли ствол.
Однако быстро выяснилось, что поражающее и останавливающее действие новых пуль значительно ниже по сравнению со старыми безоболочечными, что было особенно чувствительно для армий, участвовавших в колониальных войнах против так называемых «диких» народов. Например, в ходе Читральской кампании 1895 года среди англичан появилось стойкое убеждение, что применяемые ими пули неэффективны, и противник продолжит сражаться, даже будучи раненым, так как оболочечные пули, не способные деформироваться в раневом канале и за счёт этого эффективно передавать свою энергию цели, «прошивали» её навылет, оставляя аккуратные входное и выходное отверстие, и наносили смертельные повреждения лишь при попадании в жизненно важные органы.
В результате британское военное руководство поставило задачу разработать пулю, которая:
-сможет нанести рану, достаточно тяжёлую, чтобы остановить даже самого непримиримого фанатика.
В соответствии с этой установкой, в начале 1890-х на британской королевской оружейной фабрике (англ. British Royal Artillery armoury), расположенной в рабочем пригороде Калькутты Дум-дум (более правильно Дам-дам, так как в оригинале — [dʌm dʌm]), офицером британской армии капитаном Невиллом Берти-Клэем были разработаны экспансивные пули к патрону .303 British, который использовался в винтовках Lee-Metford и, позднее, Lee-Enfield. Их носок был лишён оболочки, — то есть они принадлежали к типу пуль, ныне называемых полуоболочечными, или soft point (SP).
Патроны калибра .303 British с полуоболочечными пулями, по конструкции аналогичными пулям «дум-дум» (современные охотничьи боеприпасы).
По месту разработки и производства их стали именовать «пули дум-дум».
Позднее выяснилось, что при стрельбе такими пулями имеется риск срыва надрезанной оболочки со свинцового сердечника, поэтому появились револьверные пули .455 Mk. III Manstopper, а также пули к патрону .303 British Mk. III, IV и Mk. V, устроенные по иному принципу, в наши дни обозначаемому hollow point (HP), то есть с полостью в носовой части. Так как к моменту их появления термин «дум-дум» уже стал широко используемым неофициальным обозначением для всех экспансивных пуль к военным патронам вообще, их тоже стали так называть, хотя они были разработаны и производились в самой Великобритании, а не на Арсенале в Дум-думе.
Пуля типа hollow point к винтовке-«экспрессу».
Такие пули с полостью уже задолго до этого использовались в так называемых «экспрессах» — охотничьих винтовках (точнее, штуцерах) очень крупного калибра с повышенной начальной скоростью пули, для чего её облегчали за счёт этой самой полости. Повышение и без того огромной экспансивности таких пуль было в этом случае лишь побочным эффектом. Также существовали охотничьи пули с Х-образным разрезом в головной части, смысл которых был тем же — «раскрываться» при попадании в цель. Впоследствии, уже после официального запрещения «дум-дума», при помощи крестовидных надрезов «дорабатывали» оболочечные пули в войсках с целью повысить поражающую способность, такие «доработанные» на местах пули также нередко называли «дум-дум».
Сравнение патронов к винтовкам Снайдера, Генри-Мартини (два варианта) и Ли-Энфилд. Первые три имеют свинцовые безоболочечные пули крупного калибра, последний — цельнооболочечную малокалиберную.
В процессе полевых испытаний пуль этих типов в ходе Англо-бурской войны 1899—1902 командир Миддлсекского полка полковник Хилл заявил, что лучше быть раненым двумя пулями «Мартини-Генри», чем одной такой. Также было заявлено, что попадание пули «вело к невероятному поражению кости и плоти». Причём в ходе парламентских дебатов Лорд Хэмилтон заявил, что любой, имеющий нож, может в считанные секунды переделать обычные пули в дум-дум.
Впрочем, существовала и иная точка зрения, которая состояла в том, что повышенная экспансивность новых пуль лишь компенсировала их меньший калибр, будучи заметна только в сравнении с оболочечной пулей того же калибра, и уступала безоболочечным пулям таких старых винтовок, как Мартини-Генри, Снайдер или Энфилд.
Так или иначе, применение этих пуль вызвало протесты со стороны международного сообщества как «негуманное» и «нарушающее законы и обычаи войны», и вскоре — в 1899 году — раскрывающиеся и деформирующиеся пули были запрещены к военному применению Первой Гаагской мирной конвенцией. Вторая Гаагская конвенция в 1907 году подтвердила запрет. Парадоксально, но этот запрет до сих пор неукоснительно выполняется всеми странами, во всяком случае в том, что касается официально принятых на вооружение образцов боеприпасов, — при том, что прочие «запреты» Гаагской конвенции преимущественно так и остались на бумаге (запрет на применение боевых отравляющих веществ, «метания снарядов и взрывчатых веществ» с летательных аппаратов, и многие другие).

«Де факто» во время обеих мировых войн стороны активно применяли экспансивные пули, как намеренно, так и вынужденно. В частности, Россия ввиду нехватки современных винтовок Мосина использовала в Первой мировой войне устаревшие винтовки Бердана. Их безоболочечные пули де-факто являлись экспансивными — что послужило основанием для обвинений в адрес России в нарушении Гаагских конвенций со стороны Германии, — которая, впрочем, сама применяла «дум-дум» на обоих фронтах. Позднее те же винтовки Бердана вынужденно использовались уже финнами в ходе Зимней войны с СССР.

Следует отметить, что оболочечные пули всё же имеют значительные преимущества перед полуоболочечными экспансивными, в частности, их подача из магазина более надёжна благодаря твёрдому носку, который не повреждается при хранении и досылании патрона, а пробивная способность — существенно выше. Кроме того, существует мнение, что в ходе военных действий более рационально ранить солдата противника, а не убить, так как его эвакуация с поля боя и последующее лечение отвлекают дополнительные силы — здесь оболочечные пули с их более низкой убойностью также обладают преимуществом.
Впоследствии, ввиду нечёткости формулировки в текстах Конвенций и дальнейшего прогресса оружейного дела, данный запрет не раз становился предметом политических спекуляций. Например, в своё время активно шло обсуждение на тему того, не следует ли приравнять к экспансивным высокоскоростные малокалиберные пули американского патрона 5,56х45 мм к винтовке M16, которые при попадании в цель фрагментировались и наносили ей тяжёлые повреждения, отчасти схожие с таковыми при попадании пули «дум-дум».

В результате этих обсуждений в 1979 году на Международной конференции ООН по запрещению или ограничению применения конкретных видов оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющих неизбирательное действие, была принята резолюция, в которой содержалась просьба к правительствам всех стран проявлять осторожность при разработке систем малокалиберного оружия, а также — обращение к специалистам по раневой баллистике с настоятельной рекомендацией о необходимости разработки стандартизованной международной методики оценки и контроля баллистических параметров и повреждающего эффекта высокоскоростных и малокалиберных пуль.
Впрочем, вскоре аналогичные обвинения последовали уже в адрес нового советского патрона 5,45х39 мм после его применения в Афганской войне, хотя его пули и не фрагментируются в раневом канале, а лишь «кувыркаются» благодаря малой устойчивости (впрочем, в определённой степени такое поведение характерно вообще для любой продолговатой пули). Чётких критериев относительно соответствия нормам Гаагской конвенции для таких боесприпасов не установлено до сих пор.
Также большие вопросы вызывает использование в военных целях дробовых ружей, так как снаряжаемые свинцовой дробью или картечью патроны для них вполне могут быть приравнены к экспансивным боеприпасам с деформирующимися безоболочечными пулями.
По неписанным законам войны пленных солдат, уличённых в использовании экспансивных пуль, часто расстреливают на месте.
Запрет на использование экспансивных пуль распространяется только на регулярные армии. Данный тип боеприпасов широко используется полицейскими органами, на охоте и для самообороны из-за сниженного риска рикошета и большой останавливающей способности при стрельбе по живой незащищённой цели и во многих странах находится в свободной продаже наравне с остальными типами пуль.
Я езжу там, где волки срать боятся....
Аватар пользователя
artcom
 
Сообщений: 2968
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:35
Откуда: Первоуральск/Пышма
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 485 раз.


Re: Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Сообщение artcom » 02 окт 2015, 21:30

ценник то на патроны "ХОРОШИЙ"
например: Патрон к.223 Rem 3,6гр SP Sellier&Bellot 1уп/20шт = 3 800 рублей
Я езжу там, где волки срать боятся....
Аватар пользователя
artcom
 
Сообщений: 2968
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:35
Откуда: Первоуральск/Пышма
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 485 раз.

Re: Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Сообщение artcom » 02 окт 2015, 21:37

Производителей много, у каждого патрона разный вес, разный вид пульки, кто какие использует и на какого зверя?
Вот самые распространенные производители:
Norma/Lapua/РМС /PPU/DYNAMIT NOBEL/Federal /Sako/Geco/Remington/Sellier & Bellot/БПЗ, Hornadi/ТПЗ/Fiocchi/PMP
Эти все есть в продаже в Екатеринбурге, но ценник от 13 рублей до 450 рублей за патрон.
Я езжу там, где волки срать боятся....
Аватар пользователя
artcom
 
Сообщений: 2968
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:35
Откуда: Первоуральск/Пышма
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 485 раз.

Re: Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Сообщение artcom » 02 окт 2015, 21:50

Обозначения типов пуль:
FMJBT (Full Metal Jacket Boat Tail) - полностью оболочечная пуля с конической хвостовой частью
SPBT (Soft Point Boat Tail) - полуоболочечная пуля с конической хвостовой частью
HPBT (Hollow Point Boat Tail) - оболочечная пуля с отверстием и полостью в головной части и конической хвостовой частью
EA (Enhanced Accuracy) - улучшенной кучности боя
Я езжу там, где волки срать боятся....
Аватар пользователя
artcom
 
Сообщений: 2968
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:35
Откуда: Первоуральск/Пышма
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 485 раз.

Re: Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Сообщение СТРАННИК » 02 окт 2015, 22:03

"ценник то на патроны "ХОРОШИЙ"
например: Патрон к.223 Rem 3,6гр SP Sellier&Bellot 1уп/20шт = 3 800 р" --- А, что у вас такие патроны дорогие? У нас 300-400 р. за 20 штук.
Аватар пользователя
СТРАННИК
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 23:48
Откуда: Серов
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Сообщение artcom » 02 окт 2015, 22:16

СТРАННИК писал(а):"ценник то на патроны "ХОРОШИЙ"
например: Патрон к.223 Rem 3,6гр SP Sellier&Bellot 1уп/20шт = 3 800 р" --- А, что у вас такие патроны дорогие? У нас 300-400 р. за 20 штук.

это я только что на сайте АРСЕНАЛА посмотрел, видать бакс и евро выросли, и патроны в цене подорожали
Я езжу там, где волки срать боятся....
Аватар пользователя
artcom
 
Сообщений: 2968
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:35
Откуда: Первоуральск/Пышма
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 485 раз.

Re: Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Сообщение СТРАННИК » 02 окт 2015, 22:26

Теперь наши изготовляют патроны для нарезного в Барнауле - они дешевле.
Аватар пользователя
СТРАННИК
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 23:48
Откуда: Серов
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Сообщение artcom » 02 окт 2015, 22:37

СТРАННИК писал(а):Теперь наши изготовляют патроны для нарезного в Барнауле - они дешевле.

про Барнаул тоже посмотрел, но отзывы 50/50, видать либо стрелки такие, либо руки косые, либо на самом деле немного не доработанные. Пишут, что из пачки много не баллансированных патронов, мол убегает пуля в сторону.
Я езжу там, где волки срать боятся....
Аватар пользователя
artcom
 
Сообщений: 2968
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 10:35
Откуда: Первоуральск/Пышма
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 485 раз.

Re: Патроны для нарезного оружия, виды, отзывы

Сообщение СТРАННИК » 02 окт 2015, 23:22

Лучше самому по пробовать.
Аватар пользователя
СТРАННИК
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 23:48
Откуда: Серов
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

След.

Вернуться в Охота на Урале

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

яндекс.ћетрика